生身の人間のすごさを体験する、歌劇『ブラームス マゲローネのロマンス by ティーク』

――本日はお集まりいただきありがとうございます。まず「マゲローネのロマンス」という作品について、その魅力をお聞かせいただけますでしょうか。

小森　この作品は、ブラームスという高名な作曲家が手がけた大作にもかかわらず、意外に有名ではありません。その理由は、まず難易度にあります。特にピアニストにとってはものすごい難曲なんです。私がドイツで師事した先生は、「マゲローネの6曲目は、あらゆるリートの中でいちばん弾くのが大変だ」と言っていました。左手は3連符を、右手は8分音符を弾きながら、それぞれが主張しあう。まるで交響曲のような構成の大きさです。1曲の中に8も9もパートがあるかのようにキャラクターがどんどん変わっていき、リートなのにオペラ1曲分くらいのドラマがある。音楽的な構成もテクニックも、物理的に難しいのです。

――歌手にとっても、やはり難しいのでしょうか。

小森　ええ、音域がとても広く、求められるダイナミックレンジも大きい。そうした難しさから、あまり取り上げられてこなかった。不当な扱いを受けている、と感じるほどです。ブラームスのこの曲が知られていないのはものすごくもったいない、この魅力をもっとみなさんに伝えたい、という気持ちをずっと持っていました。

――その難易度を乗り越えてでも伝えたい魅力とは、具体的にどのような点でしょうか。

小森　込められている感情の生々しさですね。主人公のペーター伯爵は、美しく強いヒーローでありながら、不安定なところがある。青春を前にした子どものような部分もあれば、私は凶暴なところも感じる。もちろん、甘美で繊細な面もある。そうした裏腹な、ロマンティックで多方向に広がっていく内面を、ブラームスの音楽が見事に表現しています。ほんとうに歌いがいがあるし、聴きがいもある作品です。

――岩田さんは、この難易度の高い作品を、なぜ歌劇にしようと考えたのでしょうか。

岩田　私がなぜオペラをやっているのか、その理由からお話しする必要があります。現代において、音楽はスピーカーを通して聴くのが当たり前になりました。演劇の世界ですら、マイクを使うのが普通です。マイクを使わない音楽や演劇は、もうオペラしかない。

――マイクを使わないことに、それほど大きな意味が？

岩田　生で舞台を見て、「人間はすごい」と言ってもらいたいんです。スポーツを見て「人間はすごい」と感じるのとは少し違う。競技ではなく、その場で目に見えないもの、聞こえないものを想像している人間の姿を見て、「すごい」と感じてもらえるもの。それを実現するには、スピーカーやマイクを介さない方がいい。

――その「人間はすごい」を伝える上で、「マゲローネのロマンス」は最適な演目だったと。

岩田　これまでもリートを題材にした舞台は作ってきましたが、もっとストレートに「オペラ歌手ってすごいんだね」と言ってもらえる演目はないかと考えていたところに、小森さんがブラームスを提案してくれたんです。この作品は、曲自体が重く難易度が高い上に、セリフも多い。物語も伝えなければならない。この作品を上演できたら「人間はすごい」ということを伝えられるぞ、と賛成しました。

――小森さんが歌だけでなく、通常なら歌手とは別に俳優が朗読する、語りの部分も担当されると伺いました。

岩田　歌いっぱなし、しゃべりっぱなしで、しかも、ただ朗読するのではなく、演じるわけです。歌うことと語ることが別次元になっている歌手では、潰れてしまいます。でも小森さんは、セリフも歌も同じところで、正しく肉体を使って表現できる。だから壊れない。この舞台に乗っている全員の肉体的負荷は、凄まじいものがあります。他では絶対に見られないと思います。

――山本さんは、小森さんが歌う主人公ペーターをダンスで演じられます。どのような役だと捉えていますか？

山本　金髪の美少年という役です。最初に聞いたときは「美少年になれるかな」なんて思いましたけど、物語を通じて、どこか自分と重なる部分があると感じています。恋をして、いろんな経験をしていく様が、これまでの自分の人生と重なって見えるんです。

――ご自身の人生と。

山本　きっと誰が演じても同じではなく、自分が演じるペーターになっていくんじゃないかと思います。踊りを固めて質を高めていくだけでなく、自分が機械ではない、人間がやっているんだということを常に思い出して、野生に戻っていくような、直感的で考えても思いつかないようなものに追いついていきたいという気持ちで臨んでいます。

――小森さんがペーターの多面性について「ロマンティック」と表現されていましたが、その点はいかがですか。

岩田　今回のコンセプトは「ロマンを極めよう」ということなんですが、そのロマンの意味のひとつに、「両極端を内包している」ということがあります。静と動、明るいと暗い、賢いと阿呆、そういったコントラストが大きい、古典的な形式や整合性からはみ出していくものがロマン派です。とくにブラームスと原作者ティークの作品には、崇高で美しいものと俗っぽいもの、月とすっぽんが同居している。そのレンジの広さが、この作品の魅力であり、大変さでもあるんです。

山本　僕はロマンティストなので（笑）、本能的にその両極端を楽しみたいと思っています。ペーターの人生と自分の人生を重ね合わせることで、さらにレンジが広がって新しいものが生まれる。いろんなことを思い出しながらペーターの人生を追体験するのは、おもしろい取り組みです。

――この作品では、歌、ダンス、演劇といったジャンルの境界線が曖昧になっていく、というお話がありました。

山本　この創作の現場では、歌は歌、ダンスはダンスというより、みんなで「人間とはこういうものなんじゃないか」という真意を求めていっているような気がします。その目的に向かっていくからこそ、ジャンルの境界線が曖昧になっていく。最終的に、歌がただの歌に聞こえたり、ダンスがただのダンスに見えたりするのではなく、もっと混じり合っていく。そうなれば、お客様との距離も曖昧になっていくんじゃないかと思うんです。すべての境界線がなくなっていくことが、この作品の到達点なのかなと感じています。

岩田　マイクを持たないというのは、境界線がなく溶け合う状態になります。舞台と客席の境界も、今回は取り払っていきます。描かれているのは中世の騎士の物語ですが、ここにいるのは等身大の、今を生きる生々しい人たちなんだと、普通のオペラ以上に感じてもらえるはずです。綺麗な恋愛だけじゃなく、恋愛の汚い部分もお見せできると思います。自由で暴れている人たちばかりが舞台にいる、そういう作品です。

小森　一般的に道徳に照らしたら悪や醜いとされるものが、美しくなるのがアートだと思うんです。ペーターもマゲローネも、自分でも制御できないマグマを抱えていて、常識から逸脱した行動に出る。でもそこに人間の生々しさ、切実さがあるからこそ、人の心を打つのでしょう。

――最後に、公演を楽しみにしている方々へメッセージをお願いします。

山本　このプロダクションは、大いなる実験であると同時に、多くの人の心をつかむ公演だと思っています。多くのクリエイターにとっても励みになるはずです。本当にいろいろな方に見に来てほしいです。

小森　新しい試みですが、奇をてらっているわけではありません。僕らがとことん自由にやっているのに、それが野放図にならないのは、アートとして「美」を求めているからです。僕らが自由でなければ、お客様に幸せになっていただくことはできません。ロマンティックで、いろんなものを包含している宇宙のような作品には、絶対にどこか面白がっていただける部分があるはずです。

岩田　ダンスは演劇であり、演劇は言葉であり、言葉は歌であり、音楽です。踊ること、演じること、語ること、歌うこと、これらはひとつのことなんだと実感していただける機会になると思います。AIが普及している今だからこそ、人間のすごさを知ってほしい。生々しい人間はすごいんだってことを見てくれ、と言いたいです。